А сколько стоит ВАШ голос?
Екатерина Бирюкова, проект "Гражданин наблюдатель": «Это были не самые грязные в России выборы, но говорить о проведении честных выборов мы тоже не можем.
Применялись технологи подкупа избирателей, и правоохранит
Екатерина Бирюкова, проект "Гражданин наблюдатель": «Это были не самые грязные в России выборы, но говорить о проведении честных выборов мы тоже не можем.
Применялись технологи подкупа избирателей, и правоохранительные органы далеко не сразу предприняли шаги, чтобы это пресечь. В день выборов только после наших обращений в ТИК, прокуратуру, полицию и другие инстанции прекратились очереди за получением денег в обмен на голоса. Проверяя списки избирателей, мы обнаружили несколько нежилых домов, где были прописаны люди, и квартиры, в которых было прописано до 30 человек. Таким образом, у нас есть свидетельства того, что среди избирателей были "мертвые души".
Впрочем... смотрите сами
Общество
Ева Корчагина
-
Не продал бы свой голос ни за какие деньги. Вообще грустно все это что у нас за деньги можно купить и голос избирателей, и девственность, честь и достоинство стали открыто спекулироваться, слово патриотизм сейчас вызывает легкое недоумение и ехидный сарказм, куда катимся товарищи?
-
Когда говорят "катимся", подразумевают движение с ускорением из точки верхней в точку нижнюю. Мне в связи с этим интересно, где же была предполагаемая верхняя точка? Кто-то помнит честные выборы в России? Времена, когда никого нельзя было купить ни за какие деньги, а каждый россиянин, вставая по утру, первым делом думал о Родине, благе человечества и категорическом императиве? Ну какбе... пфффф!
-
К счастью такие времена были... Может не при нашей памяти, но точно были..
-
Пардон, а если не при вашей памяти, то откуда точность?) Думается мне, что соотношение инертных особей, живущих исключительно интересами своей частной жизни, и людей с более или менее развитым чувством общности и ответственности перед ней (выражается оно в четко сформулированных убеждениях или интуитивном ощущении правильности/неправильности действия, называемом нравственностью - не важно) примерно одинаково во все времена и во всех географических точках. А вот какая из этих позиций на деле поддерживается государственными институтами... Знаете, говорят, что государства были созданы не для того, чтобы превратить Землю в рай, а чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад. Российское государство точно забыло о том, зачем оно нужно.
-
Наташа, мне кажется, что ты слегка придераешься к словам. Конечно мир никогда не был идеален. Наверное были времена и по хуже. И что? Конечно ты права, среднее колличество инертных особей и людей стремящихся к чему либо всегда было одинаковым. Возможно. Но... согласись, нам бы с тобой здесь и сейчас хотелось бы жить в мире людей, а не в мире животных существующих по законам джунглей. Мир развивается материально и отстает духовно. В этом проблема. Нарушается баланс, гармония. А нарушение баланса может привести, и приведет к серьезным колебаниям во всех сферах жизни людей. Нарушение стабильности, это то что подсознательно вызывает у всех чувство тревоги.Не надо сильно оглядываться назад. Давай смотреть вперед. Кто мы? И чего хотели бы от этой жизни?? Это же наша жизнь.))
-
Собственно, о том, чтобы смотреть вперед, я и беспокоюсь) У меня проявляются симптомы аллергической реакции, когда я слышу разговорчики на тему "были люди в наше время, не то, что нынешнее племя!". Если мы уверены, что лестница всегда ведет вниз, зачем вообще по ней ходить? Не люблю пессимизм, общественный - тем более.
А к словам я, конечно, придираюсь. И не слегка. This is my deal)-
А кто говорит про писсимизм и о том, что лестница ведет вниз??? Она похожа на синусоиду.. И отчаиваться никогда не надо. Надо просто помнить об этом и не опускать руки...)))
-
Пессимизм мне привиделся в словах Ильи. Как я уже писала, катиться можно только вниз. По синусоиде - это уже американские горки получаются)И я, конечно, вновь цепляюсь к словам, но "как вы лодку назовете, так она и поплывет". Очень сложно находить в себе силы для новых дел, когда рядом постоянно кто-то бормочет: "катимся... плохо...", а всякое сравнение вечно оказывается не в нашу пользу.
-
Я Наташа, против писсимизма... Это жизнь. Что тут поделаешь?? Но в то же время я за то, что бы вещи называть своими именами... Так будет честнее..))
-
-
-
-
-
-
-
Наташа, времена такие были при Советском Союзе, когда общие интересы возводились выше личностных, когда почти каждый гражданин думал о том как он может послужить на благо Родине, были люди такие "стахановцы" которые за смену вырабатывали, две-три-четыре нормы, не ради личного обогащения, не ради премий и наград, а для того чтобы быть полезным обществу, своей стране, своему народу, были Павки Корчагины которые отдавали и здоровье и жизнь ради процветания своего отечества.
-
Ну, ребят... Меня удивляет не столько выдавание стереотипа за объективную картину исторической эпохи, сколько невнимательность в обсуждении. Два вопроса, чтобы сфокусироваться: 1. Ты считаешь, что сегодня таких людей нет, потому что тебе про них книжку не написали и в школе на рассказали? 2. Ты уверен, что родившись, положим, в 1947 году, ты прожил бы свою жизнь в окружении сплошных патриотов, гуманистов и стахановцев?
-
уважаемый Илья! общие интересы не могут и не должны возводиться выше общественных и никогда этого не было, это против природы, социума и космоса, если хотите. разумеется всегда найдется пара-тройка ненормальных, но тем хуже для них.
теперь, чтоб не быть голословной, о Вашем аргументе - "стахановцев". я родом из Донецка, и мне повезло много общаться со своим прадедом. родился он еще при царе батюшке в 1902 году, долго и внимательно наблюдал этот мир, не хочу писать "не предвзято", каждый неизбежно судит со своей колокольни. итак Стахановский подвиг - чистой воды чушь, чушь, пиар и еще раз чушь. для таких как бы небывалых результатов его обслуживала огромная команда специалистов и подсобников. и не смотря на оснащение, ресурсы и прочие моменты, все равно "рекорд" еще и преувеличили. Стаханов был какой-то там продвиженец по партии, и пиарился таким образом. ничего общего с настоящим многолетним ежедневным трудом его "подвиги" не имеют. вот такая вот инфа от очевидцев.
не доверяйте сми. кому это выгодно? - вот основной вопрос.
-
-
-
-
Отвечаю на первый вопрос: такие люди есть и в современной действительности, но их очень мало, не в таком количестве как хотелось бы. Второй: я вовсе так не думаю, в Советском Союзе хватало и разгильдяев и асоциальных личностей, как правило за норму берут некий средний показатель, так вот в те времена, граждан с высокой социо-культурной нравственностью было гораздо больше чем сейчас.
-
Обязательно нужно обсуждать такие темы в ММ. Самый правдивый и свободный научно-популярный журнал. Люблю Вас за это)))
-
А как же без таких тем? ))) Механизм общества... дело серьезное. И... спасибо за откровенность)
-
-
-
А что так? Общественно-политические темы, я думаю, нет-нет, да и надо раскрывать. Это ведь тоже особый механизм... Хоть понемногу и, конечно же, с других ракурсов. Не нужно бить в лоб. Была у нас статья в ноябрьском номере 2011 про Выбор - "Третья сила" - интервью с Александром Новиковым, издателем журнала "ММ" (http://21mm.ru/arkhiv/reader/?journal=9114). Это достаточно сложная тема. Говорили и про жизненный выбор и про политические выборы... По-моему, очень интересно получилось.
-
Вы посмотрите на полемику, сразу разгоревшуюся вокруг этой темы ниже. Каждый мнит себя политологом и социологом, знающим как управлять страной. Но уверен у большинства нет опыта управления даже маленьким коллективом 50-100 человек.
-
На самом деле нужно было ответить всего лишь на один простой вопрос, "продались или не продались бы"? Но участники дискуссии намеренно или не намеренно решили уйти от ответа, развернув пустословную демагогию.
-
Да к то ж сознается, что продался бы?
-
-
-
-
-
Почитал и задумался о категорическом императиве, а мог бы я продать свой голос, скажем за 1000 руб. (слышал, что давали именно по тыще)? По здравому размышлению, ответ не так очевиден. Нет, вы не подумайте, я люблю родину! Пережил две смены общественно-экономической формации, три войны и несколько дефолтов, - это когда Родина нас под ноль обобрала, - и все равно ее люблю. Иногда беззаветно. Иногда умеренно. Но всегда больше других мест под солнцем.Однако 1000 руб. - это две пары носков, вполне приличные трусы, бутылка почти коньяку или пол бака бензина,- три дня свободы передвижения.А что на другой чаше весов? Плутоватые физиономии на плакате, невнятная политическая платформа, всегдашнее вранье о том, как он будет радеть за мои интересы и предварительно внесенные бабки за попадание на плакат ? Которые необходимость быстро отбить, а иначе радеть за меня ему будет дорого....Нет, господа, три дня свободы передвижения - это хоть хилая, но все же свобода. А кто именно будет за меня радеть, отбивая за право за меня радеть предварительно вложенные бабки мне глубоко ....
-
Посмотрел новости и решил, нет, надо брать тысячу.
-
Извиняюсь, если не отличаюсь высокой социальной нравственносью.
-
Да, Олег Семенович.. Ну какой ты пример подаешь молодежи????? Я ж тебя давно знаю... Что то ты не был замечен в полной потере нравственности...)))))
-
Эх, Александр Иванович! Тут вопрос философский. Тут вопрос в категорическом императиве. Дедушка Кант утверждал, что нравственные принципы не зависят от внешней среды, что нравственные принципы - категорический императив.Тут как-то попался мне на глаза свеженький учебник по философии для ВУЗов, так там пишут "современная безжалостная реальность диктует безнравственные нормы". Кант в гробу перевернулся.Зуб даю, что 99,9! наших избирателей не имеют никаких политических предпочтений. Мало того, если им подробно и доступно изложить те принципы, которые лежат в основе альтернативной политики, отличной от той, которую проводит нынешняя власть, то 99,9! избирателей будут категорически против. Генерал КГБ - это то, что им нужно.Продали они свой голос, или свободно волеизъявили - абсолютно без разницы. И нравственность тут ни при чем. Это обычная дремучесть, беспросветная.
-
Про Канта не знаю, не знакомы....) В остальном с тобой согласен, за исключением не большого момента.Разница по моему все же есть. Достаточно один раз что нибудь продать, переступив через свои моральные принципы и в дальнейшем очень легко превратиться в проститутку. Засасывает. Не остановишься.А мой жизненный опыт говорит, что пока вокруг меня, в основной своей массе все же приличные люди. Значит не все так плохо. Многие думают что делают.. )))
-
-
-
-
-
-
Всегда голосую исключительно по своим политическим убеждениям. Но признаюсь честно - денег мне никогда и никто за мой голос не предлагал. Может быть, и появился бы соблазн за определенную сумму денег продать его, да только вряд ли столько предложат)).
А, судя по тому, что после выборов всё остаётся без изменений - мой голос, видимо, вообще ничего не стоит. -
Больше голосовать не пойду, ни бесплатно, ни за деньги. Зачем выбирать тех, кто против меня, они не спрашивают - нравится ли мне то, что они делают "для меня". Перечислять не буду, ткни пальцем - не промахнешься. Во всяком случае в обозримом будущем. имхо.
-
А мне кажется, что голосовать надо вне зависимости от результатов. Кроме внешней истории, есть внутренняя. Еще не известно, что важнее будет...)
-
Да я "головой" понимаю, что надо. Кто же, кроме нас.... Но иногда бывают такие Выборы, что выбора нет.
-
Это да. Тут не поспоришь...)
-
-
-
-
До кучи
С. Троицкий.
...баллотировался в мэры подмоскоговного города Жуковский 31 марта 2013. Набрал 2,29%. Выборы ознаменовались скандалом с подкупом избирателей: штаб Троицкого предлагал жителям становиться платными агитаторами и заключать договоры (500 рублей до выборов, 500 рублей после). Согласившийся получал карточку с именем кандидата. Однако за несколько дней до выборов карточки стали обмениваться на другие, с фамилией "Войтюк" (Андрей Войтюк в итоге победил на выборах). В день голосования все точки выдачи денег были закрыты полицией. [10] В интервью Русской службе BBC, Сергей рассказал о том, что подкупил около 5 тысяч человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Интервью: http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2013/04/130405_pauk_interview_video.shtml