я могу говорить правду

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;

Александр Новиков

Получатель

Все записи

Александр Новиков Политика 11:03 29 ноября 2017

текст

Опасная техника

Искусственный интеллект (ИИ) на войне. Вот пример.

311 36 0

отправить по e-mail

Я недавно об этом говорил. И вот пример моим словам.

Сказать честно, становится страшно когда смотришь это видео. И самое неприятное, то, что я верю, что такая техника уже вполне может существовать в настоящее время. Готовы ли мы к этому? Боюсь, что не очень. Не готовы как лично, так и в масштабах всей страны.

А неожиданность может принести нам много неприятных моментов.

1 / 7

Эту статью поддерживают: Полина Зукол, Александр Новиков, Олег Кветковский

Теги: Дроны Драги Война Квадрокоптер опасность

Всего 36 комментариев

Открыть Свернуть Комментировать

Комментарии

Олег Кветковский
14:23 / 29 ноября 2017
развернуть

Олег Кветковский

14:23 / 29 ноября 2017
Поддержать Ссылка

Неожиданность? Все же говорят, что надо ждать. Ты телевизор смотришь?
Беда не в том, что у нас с искусственным интеллектом плохо, беда в том, что с естественным проблемы.

Этот комментарий поддерживают: Полина Зукол
- Александр Новиков
  15:30 / 29 ноября 2017
  развернуть
  
  Александр Новиков
  
  15:30 / 29 ноября 2017
  Поддержать Ссылка
  
  Вот ту как раз и не стыковка!!! А вдруг ИИ станет умнее естественного? Куда бежать то будем???))))
  У меня есть подвал под домом. А ты куда???)))
  - Олег Кветковский
    15:58 / 29 ноября 2017
    развернуть
    
    Олег Кветковский
    
    15:58 / 29 ноября 2017
    Поддержать Ссылка
    
    Если ИИ станет умнее естественного, то не понятно, а зачем от него бежать? Мне почему-то всегда казалось, что чем оно умнее , тем оно гуманнее. Или ты под "умнее" имеешь ввиду что-то другое?
    - Александр Новиков
      16:03 / 29 ноября 2017
      развернуть
      
      Александр Новиков
      
      16:03 / 29 ноября 2017
      Поддержать Ссылка
      
      Как бы не пришлось нам на это умное потом работать, как более тупым...)))
      - Олег Кветковский
        17:05 / 29 ноября 2017
        развернуть
        
        Олег Кветковский
        
        17:05 / 29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        А что сейчас как-то по другому? И сейчас всем приходится на кого-то работать. Не всегда на более умное.
        
        Этот комментарий поддерживают: Полина Зукол
    - Станислав Романов
      16:14 / 29 ноября 2017
      развернуть
      
      Станислав Романов
      
      16:14 / 29 ноября 2017
      Поддержать Ссылка
      
      Еще в начале 50-х Роберт Шекли написал об этом рассказ - "Страж-птица".
      - Александр Новиков
        18:45   /  29 ноября 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        18:45   /  29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        А о чем там???)
        
        Станислав Романов
        20:31   /  29 ноября 2017
        развернуть
        
        Станислав Романов
        
        20:31   /  29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Люди изобрели "страж-птиц" - летающие кибернетические механизмы, чтобы предотвращать убийства и насильственные преступления. Страж-птицы били убийц током, иногда и до смерти. Однако, поскольку страж-птицы были самоообучающиеся и со свободой в принятии решений, то вскоре начали толковать насилие весьма широко: не позволяли оперировать больных, ловить рыбу, жать пшеницу и даже бить мух. За нарушение карали немедленно и неотвратимо. И тогда люди не придумали ничего лучше, как создать "ястребов", которые должны были истреблять "страж-птиц". Только и ястребов сделали самообучающимися, и вскоре те сообразили, что помимо страж-птиц есть другие цели...
        А ведь один из персонажей рассказа задавался вопросом: вам не кажется, что это опасно, когда машина думает?
        
        Александр Новиков
        20:59   /  29 ноября 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        20:59   /  29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Смотря что подразумевать под словом - Думать??? Мне представляется, что любой ком-р именно думает, проводя сложные расчеты по заданному алгоритму.
        Но дело не в этом. Я вот тут уже писал следующее:
        И если и будет война с участием машин оснащенных хорошим, производительным к-м, то это будет не война машин. Это будет война людей друг с другом с применением таких машин.
        Что касается самообучения! Боюсь, что нынче под словом - самообучение, применительно к машинам понимают только одно - накапливание данных и дальнейший их анализ по заранее заложенной программе. Возможно сложной программе. Но это только лишь обычная математика.
        А у человека есть Душа!!!! Процесс обучения и созидания - Творчество!!!!
        И вот тут - камень преткновения. Пока его не обойти. И даже никто не пробует.))
        Очень сложно написать программу самообучения направленную на все стороны взаимодействия с окружающим миром. Может и можно. Но для этого надо еще научиться сразу же увеличивать ресурс своего ИИ до огромных размеров. А это уже не самообучение. Это созидание. Это творчество.
        Что то не додумал тут Роберт Шекли!!!))))
        
        Станислав Романов
        00:01   /  30 ноября 2017
        развернуть
        
        Станислав Романов
        
        00:01   /  30 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Расчеты по заданному алгоритму не имеют ничего общего с мышлением, это чисто механический процесс.
        
        Александр Новиков
        00:19   /  30 ноября 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        00:19   /  30 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        А мышление по вашему какой процесс???))))
        
        Станислав Романов
        12:23   /  30 ноября 2017
        развернуть
        
        Станислав Романов
        
        12:23   /  30 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        В моем понимании, мышление - это интеллектуальный процесс, который предпринят самостоятельно. Квазиинтеллектуальные действия в рамках заранее составленной программы - еще не мышление. Да, эти действия могут быть очень сложными, но кто их уже продумал и описал, а иначе компьютер просто не работает. Если возникает событие, которое за рамками описания, процесс останавливается, может даже случиться системный сбой. В общем, пока компьютер - раб процедуры
        
        Александр Новиков
        14:17   /  30 ноября 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        14:17   /  30 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        А что такое - интеллектуальный процесс? Как его "потрогать руками" или хотя бы понятно описать с применением доступных и опробованных терминов?
        Не думаете ли вы, Станислав, что сознание человека - такой же ком-р, как и тот, который стоит у вас на столе? Только гораздо более мощный и построенный на других носителях. А принцип работы абсолютно такой же!
        Математика!!!
        Цифры, данные, программы...
        И живем мы, и принимаем решения по заранее установленным в нашей голове программам. И всё!!!! Обычные вычисления. Они же - слово Думать!
        Или вы видите это как то по другому?
        
        Станислав Романов
        18:04   /  30 ноября 2017
        развернуть
        
        Станислав Романов
        
        18:04   /  30 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Интеллектуальный процесс никак руками не потрогать. А описать его пытаются уже не первую тысячу лет. Однако же: "голова - предмет темный, исследованию не подлежит". Тут богатое поле для философствования.
        Если же говорить о принципах работы: компьютерная логика - бинарная и детерминированная. Единица - ноль, есть ток - нет тока, да - нет. Никаких "может быть", неопределенность можно обозначить значением NULL, но произвести действия с неопределенностью никак. А человеческий разум гораздо более гибок (да, нет, может быть, я подумаю об этом завтра...) и способен на построение сложных абстракций. И если даже человеческий разум кем-то запрограммирован, то программист этот гораздо более высокого уровня, недостижимого для разумения. В общем, те же метафизические бездны и поиск смысла жизни.
        
        Александр Новиков
        00:00   /  01 декабря 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        00:00   /  01 декабря 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Думаю, Станислав, что все гораздо проще, чем мы иногда думаем...
        Ну да ладно. Остальное в следующий раз.)
        Да... все в жизни надо пытаться потрогать! А то может оказаться, что этого просто НЕТ!!!)))
Полина Зукол
15:50 / 29 ноября 2017
развернуть

Полина Зукол

15:50 / 29 ноября 2017
Поддержать Ссылка

Я думаю, что практически повсеместное внедрение ИИ во все сферы нашей повседневной жизни - это неизбежность. Кстати, недавно портал Glassdoor составил список востребованных в будущем, "захваченном" роботами профессий. Помимо разработчиков, будут востребованы копирайтеры для чатботов, журналисты, пишущие про искусственный интеллект, и юристы, решающие вопросы авторского права в этой области.
Такие дела)
- Александр Новиков
  16:02 / 29 ноября 2017
  развернуть
  
  Александр Новиков
  
  16:02 / 29 ноября 2017
  Поддержать Ссылка
  
  Ой... что то я сомневаюсь...) Особенно по поводу юристов и журналистов...)))
  - Полина Зукол
    16:17 / 29 ноября 2017
    развернуть
    
    Полина Зукол
    
    16:17 / 29 ноября 2017
    Поддержать Ссылка
    
    Ну почему же. Понятно, что в первую очередь будут востребованы люди, создающие ИИ, будь то разработчики, дизайнеры интерфейсов, программисты и так далее. Но нужны и те, кто будет доступно об этом всём рассказывать людям. Тогда и понадобятся журналисты. Это что-то вроде маленькой составляющей "научная популяризация" - "популяризация ИИ")
    
    А копирайтеры для чат-ботов уже и сейчас необходимы.
    - Александр Новиков
      18:30 / 29 ноября 2017
      развернуть
      
      Александр Новиков
      
      18:30 / 29 ноября 2017
      Поддержать Ссылка
      
      Прошу прощения... а что такое - Чат-боты???
      - Полина Зукол
        18:45   /  29 ноября 2017
        развернуть
        
        Полина Зукол
        
        18:45   /  29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        А вы уже спрашивали, Александр Иванович! Вот здесь))
        
        Александр Новиков
        18:50   /  29 ноября 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        18:50   /  29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Да... извини... я понял. Но это же - спам... это не работа, а вредительство.)))
        
        Полина Зукол
        19:12   /  29 ноября 2017
        развернуть
        
        Полина Зукол
        
        19:12   /  29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Кто-то же должен помогать страждующим клиентам в Интернете, когда у них проблемы с выбором/покупкой/использованием товара. Тогда на помощь приходят чат-боты. А тексты им пишут копирайтеры. Тоже работа все-таки)
        
        Александр Новиков
        20:29   /  29 ноября 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        20:29   /  29 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Нет Полина... это не работа. Это воровство. Причем воровство покруче того, что прописано в Уголовном Кодексе. Это воровство у людей Времени!!!! А время - на всякий случай - это самое дорогое, что у нас есть.
        Просто пока что, по недомыслию и быстро развивающимся технологиям не все это понимают и оценивают. И это очень жаль!
        А по логике, наказание тех кто ворует чужое время должно быть строже, чем воровство личного имущества. Вот так...)
        
        Полина Зукол
        10:23   /  30 ноября 2017
        развернуть
        
        Полина Зукол
        
        10:23   /  30 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Тогда любую работу можно назвать воровством времени
        
        Этот комментарий поддерживают: Александр Новиков
        
        Александр Новиков
        10:27   /  30 ноября 2017
        развернуть
        
        Александр Новиков
        
        10:27   /  30 ноября 2017
        Поддержать Ссылка
        
        Нет Полина... Если ты что то воруешь у твоего соседа, то для тебя это может быть и работа. А вот для соседа - это воровство.
Олег Кветковский
17:23 / 29 ноября 2017
развернуть

Олег Кветковский

17:23 / 29 ноября 2017
Поддержать Ссылка

Полина, Вы не правы. Участие человека понадобиться ровно до момента изобретения ИИ. Пока все то, что называют ИИ таковым не является.
Один из признаков интеллекта вообще и ИИ, в частности, является способность к обучению и самообучению. Когда-нибудь машины с ИИ будут способны к самовоспроизведению и самосовершенствованию. Скрипач будет не нужен.
- Полина Зукол
  17:58 / 29 ноября 2017
  развернуть
  
  Полина Зукол
  
  17:58 / 29 ноября 2017
  Поддержать Ссылка
  
  Думаю, вы правы, но я говорила не о таком далеком будущем. Руководствуясь вашей терминологией, я говорила о том периоде, когда будет очень активизировано создание и продвижение того, что "называют ИИ, но таковым не является".
Олег Кветковский
18:08 / 29 ноября 2017
развернуть

Олег Кветковский

18:08 / 29 ноября 2017
Поддержать Ссылка

Вопрос с ИИ в философическом смысле довольно любопытен.
Если представить себе машину с интеллектом среднестатистического гражданина и не подверженной его стра и порокам.... Нет у этой машины ни зоологического стремления к большему куску, нет желания обладать самой грудастой самкой и т.п. Это что же будет? Не настанет ли время истины и справедливости?
Читаем Булгакова: ... настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости.
Полную ясность в вопрос с ИИ вносит Пилат: На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!
Ох, ликвидируют нас, как тупиковую ветвь, и по делам нашим.
Иваныч, а подвал у тебя на сколько мест?
- Александр Новиков
  18:43 / 29 ноября 2017
  развернуть
  
  Александр Новиков
  
  18:43 / 29 ноября 2017
  Поддержать Ссылка
  
  Олег Семенович! Во первых я с тобой не согласен. Ты не смотришь мои разговоры для канала ММ.))
  Я думаю, что ИИ никогда не будет. Потому как он уже есть. Это обычный компьютер. Просто интеллект у него пока еще слабовастенький...)
  А к этому, я еще уверен, что мы никогда не сможем сделать интеллект по характеристикам сильнее человеческого. Никогда!!! Потому как тогда мы станем Богами! Но... что то я не верю в нашу нынешнюю исключительность. Во всяком случае не при нашей жизни...
  И если и будет война с участием машин оснащенных хорошим, производительным к-м, то это будет не война машин. Это будет война людей друг с другом с применением таких машин.
  Что касается самообучения! Боюсь, что нынче под словом - самообучение, применительно к машинам понимают только одно - накапливание данных и дальнейший их анализ по заранее заложенной программе. Возможно сложной программе. Но это только лишь обычная математика.
  А у человека есть Душа!!!! Процесс обучения и созидания - Творчество!!!!
  И вот тут - камень преткновения. Пока его не обойти. И даже никто не пробует.))
  - Олег Кветковский
    19:53 / 29 ноября 2017
    развернуть
    
    Олег Кветковский
    
    19:53 / 29 ноября 2017
    Поддержать Ссылка
    
    Александр Иванович, мне довелось этой темой (ИИ) заниматься профессионально, в прошлой жизни. Пробуют его обойти, пробуют.
    Ни кто не стремиться в этой области имитировать душу, вещь малоопонимаемую даже естественным интеллектом. Решаются вполне прикладные задачи. Есть в теории ИИ такое направление, как распознованием образов. Не вдаваясь в подробности, поверь на слово, что ИИ рвёт там наши способности, как Тузик грелку.
    Есть теория и практика разработки экспертных систем, состоящих из баз декларативных задний (данных) и базы процедуральных знаний, которые позволяют на базе декларативных получить новые знания, ранее не существующие. Есть теория нечетких алгоритмов и т.п. Даже любимая тобой теория принятия решений. Понятно, что это только самые начала. Самое интересное впереди. Возможно в очень отдаленном, но неизбежном.
    ИИ это принципиально не ПК в нашем нынешнем понимании.
    ИИ будет, зуб даю! И будет на Патриарших очень интересная история.
    - Александр Новиков
      20:46 / 29 ноября 2017
      развернуть
      
      Александр Новиков
      
      20:46 / 29 ноября 2017
      Поддержать Ссылка
      
      Нет Олег... извини, но я с тобой не соглашусь.
      Я знал, что ты мне напишешь. Не стал все мешать в кучу. Ты в этом плане не оригинален.
      Да... ты прав в некоторых направлениях оценки внешнего мира и взаимодействии с ним машины с ИИ ( с компьютером) уже могут опережать скорость реакции человека. И скорее всего области такого взаимодействия будут расширяться, а возможности еще больше совершенствоваться. Я не спорю.
      Но... В этом и загвоздка. Мир, нас окружающий, очень велик и многогранен. И мы, с помощью нашего - естественного интеллекта - научились его познавать и взаимодействовать с ним во всех направлениях одновременно, достаточных, что бы выживать в нем. И при этом обьем и ресурс нашего комп-ра в миллиарды раз больше, чем самый продвинутый на сегодня ИИ.
      А он еще должен, между прочим вместиться у нас в голове!!!
      Уверен, что если бы - ЕИ - направить только на решение одной задачи, то никакой ком-р в ближайшее время с этим тягаться даже не осмелился бы!
      И я еще не говорю про Душу и информационно-энергетическое поле в котором мы существуем.
      Так что, прости, создать свою жизнь или ее уничтожить сможем только мы сами. Собственно этим мы сейчас и занимаемся. А машины и ИИ это только инструменты для облегчения нам взаимодействия с друг другом и внешней средой...)
Олег Кветковский
21:34 / 29 ноября 2017
развернуть

Олег Кветковский

21:34 / 29 ноября 2017
Поддержать Ссылка

Что же ты так озаботился картинками с дровами?
Александр Новиков
21:45 / 29 ноября 2017
развернуть

Александр Новиков

21:45 / 29 ноября 2017
Поддержать Ссылка

Я переживаю не за то, что нас всех съест какой-то ИИ.
Я переживаю, что мы можем сами себя случайно перемочить, а потом долго причитать и строить памятники.
Потому как это случайно может оказаться очень просто. А мы расслабились и даже не понимаем это!)
И кстати, там не картинки - там видео главное!!!!)
Олег Кветковский
00:20 / 30 ноября 2017
развернуть

Олег Кветковский

00:20 / 30 ноября 2017
Поддержать Ссылка

И что ты в итоге предлагаешь? Не расслабляться? Все перестали расслаляться и? Делать то что?
- Александр Новиков
  00:25 / 30 ноября 2017
  развернуть
  
  Александр Новиков
  
  00:25 / 30 ноября 2017
  Поддержать Ссылка
  
  Олег... ты что действительно хочешь, что бы я тебе здесь написал политическую программу перестройки нашей жизни???
  Голосуй за Собчак и не парься о том, что я философствую. Мы с тобой по любому выживем. А остальные, будем считать, предупреждены!!!)))
Олег Кветковский
08:44 / 30 ноября 2017
развернуть

Олег Кветковский

08:44 / 30 ноября 2017
Поддержать Ссылка

Аминь!

Авторизуйтесь

Участвовать в дискуссии могут только зарегистрированные пользователи.
Пожалуйста, войдите в свой аккаунт или зарегистрируйтесь.

Публикация материалов возможна только с указанием обязательной ссылки на источник: www.21mm.ru и имя автора.
© 2009-2018 ФHИ «XXI век» Все права защищены
Разработчик сайта и ответственный за его техническое состояние - интернет-агентство «АртФактор»